¿Qué es el oeste? ¿Existe realmente o es, como dice Nilda, "una construcción abstracta, como decir 'la China'"?
No conozco a nadie que viva en La Matanza y diga "vivo en el oeste". A lo sumo, la gente de Ramos reivindica esa pertenencia, por su vinculación con el FFCC Sarmiento. El resto, ni a palos.
Y como Morón es muy Morón, me quedan Ituzaingó y Hurlingham, los dos Partidos más pequeños de todo el conurbano, junto a Merlo y Moreno, dos de los más marginales.
¿Es realmente así? ¿O me estoy dejando llevar por mi nacionalismo sureño? Ojo, tampoco la división es tan taxativa: algunas zonas de Tres de Febrero y San Miguel, pueden ser oeste también. No sé.
Digan.
(PD: de nada, por el pedazo de canción que les dejo para que miren y escuchen).No conozco a nadie que viva en La Matanza y diga "vivo en el oeste". A lo sumo, la gente de Ramos reivindica esa pertenencia, por su vinculación con el FFCC Sarmiento. El resto, ni a palos.
Y como Morón es muy Morón, me quedan Ituzaingó y Hurlingham, los dos Partidos más pequeños de todo el conurbano, junto a Merlo y Moreno, dos de los más marginales.
¿Es realmente así? ¿O me estoy dejando llevar por mi nacionalismo sureño? Ojo, tampoco la división es tan taxativa: algunas zonas de Tres de Febrero y San Miguel, pueden ser oeste también. No sé.
Digan.
Comentarios
Ciudadela es Tres de Febrero y del oeste. Casanova es oeste también, sin duda alguna
Hablo de lo que conozco mejor, de primera mano.
Federico, desde Ciudadela
Imagino que a los del Sur les debe pasar lo mismo.
El Sarmiento y Rivadavia siempre fueron ejes de la joda nocturna, menos careta que en la zona norte y más tolerante (al menos, mi experiencia).
Tuve amigos de facu que vivían allí (Haedo, Ituzaingó) y empresas donde presté servicios. Con el tiempo, la identidad la captaba.
Saludos,
Andrés
Siempre me reivindiqué así, y tengo una conciencia conurbana casi bélica hacia mis amigos y compañeros del otro lado de la General Paz.
Como siempre, leer su blog me hace sentir como la grande de roquefort que pedí recién a Las Palmas, feliz y satisfecho.
Abrazo,
Mariano M.
sobre el oeste, es cierto lo que decís, pero merlo es también el partido más grande. y moreno es partido muy pulenta (siendo de olivos, lo afirmo porque mi hermana mayor vive en catonas y más o menos conozco).
eso sí: s.a. de padua no pega con el sentimiento oestero (?) deberían recortarlo y pegarlo al aldo de, no sé, la lucila.
Los barrios de San Martín o San Miguel menos norteños, ¿noroeste?
en fin, sin ser del oeste (y confesando que es la parte que menos me gusta del conurbano, sobre todo porque no tiene identidad cumbiera), cito al gran Ricardo: "Como Almafuerte fue, yo del Oeste soy, donde amaneció el rock and roll"
Pero mi pregunta apunta a eso: en la zona sur no hay tanto prolegómeno. Decís que sos del sur y punto. Después aclaras de dónde. Obviamente, el sur es inmenso y no es lo mismo Banfield y Quilmes; Solano y Adrogué; Burzaco y Avellaneda, etc. Pero hay una unidad, que es el cruce del Riachuelo, si se quiere.
A mí que me digan que la unidad es el Sarmiento o la Avenida Rivadavia, no me alcanza, porque estás dejando afuera a un montón de gente.
De todas maneras, me interesa mucho lo que dice el farabute de OMIX (ya te vamo' agarrar a vo): eso del triángulo del Texalar es interesante. Desarrolle hombre, desarrolle.
También Manolo dice siempre algo sobre el cruce del Cno. de Cintura con el Sarmiento.
Que quede claro: el oeste existe, pero ¿qué es?
Así resolverías el Palomar, Caseros y Hurlingham, ponele. Si seguís en esa dirección ya tenés a Saint Michael y José Clemente, lo cual confirmaría mi teoría, que no son norte ni en pedo, ni tampoco llegan a ser oeste.
Abrazo!
Pata y pata con premura
De camino de cintura a la plaza del cañón
Les dejo la letra:
http://www.cmtv.com.ar/discos_letras/letra.php?bnid=5&tmid=16377&tema=Donde_esta_mi_corazon
Y el video:
http://www.youtube.com/watch?v=Re-m7X213oA
Abrazos. Nacho.
alguien se aproxima a mí,
no puedo ver si es evangelista o policia.
qué poeta Ricardo, por dios
Yo creo que el Sarmiento es la referencia obligada del oeste, tendría que haber una guía con un micrófono que parloteé: "si miran hacia su derecha podrán obsvervar los barrios del oeste"...
El insomnio de un amor,
con su futuro de ilusión,
revivió a un joven muerto civilmente.
pffff, genial...
Oeste es oeste y no me jodan,Ser del oeste es un sentimiento arraigado como ser del sur.
De que zona sos? Zona Oeste!!!!
....En Marcelo T. no se consigue papá!
y ya que estamos, yo aporto la frase que más me gusta:
"la gente ya fue,
duerme junto a la TV"
genial Ricardo, genial.
1) Desde el Oeste, de Hermética después hecha folklore por Almafuerte.
2) Del Barrio, temazo de Sindicato Argentino de Hip Hop (Vengo del Oeste... vengo vengo vengo del Oeste...)
Por cualquiera de las dos posibilidades, GROSO MONO!
Definitivamente las dos lineas que marcan el oeste son el Sarmiento y el San Martín. Como en el Sur no es todo lo mismo por más que todo sea sur, en el Oeste es igual. Ni hablar que no es lo mismo Ramos que Merlo, pero las dos son claramente Oeste.
Lo de Morón es una güevada. Yo soy de Haedo y siempre que me preguntaron donde vivo primero digo que en el oeste y despues aclaro la localidad, y no conozco a nadie del viejo Morón (Moron-Hurlingam-Ituza)que no se reivindique asi.
Comparto la conciencia conurbana casi bélica del sr. Mariano M.
Saludos
Nosotros los del Sur (Pque. Chacabuco en mi caso, patria chica de Artemio) no nos tragamos a los del Norte (Belgrano, por ejemplo, que bien podríamos devolverselo a la PBA) y nos preguntamos si el Oeste existe, ofendiendo en el camino a los de Liniers o Floresta. Y, como con San Martín, nadie sabe donde cuernos ubicar a Va. Devoto.
Por otra parte, para agitar y respondiendo a la beligerancia anti-CABA de algunos lectores, sólo tengo una frase: "Si quieren venir que vengan, les presentaremos batalla (hic)"
Está muy claro que cruzando el Riachuelo-Matanza es zona sur. es mas si voy en tren desde capital va a ser en el Roca y saliendo de Constitución, hasta con el "Gran La Plata" hay una discontinuidad bastante clara marcada por el Parque Pereyra.
Hay una identidad clara del Oeste siguiendo el eje Rivadavia-Gaona-Sarmiento, pero a medida que nos vamos alejando de ese eje las cosas son cada vez menos claras.
Al norte no está nada claro donde termina el Oeste y empieza la zona Norte. Constituyentes? Ruta8?, donde ponemos a San Martín, San Miguel,Jose C Paz?,y para al sur Villa Celina,Gonzalez Catán son el Oeste también?
Puede ser etnocentrismo sureño, pero el esquema ferroviario es mucho mas confuso, Sarmiento de Once, Urquiza, algunas lineas desde Retiro y hasta el Belgrano Sur de Barracas.
Reitero, las localidades que están en la línea del Sarmiento son el Oeste, pero todo lo demás es mucho mas nebuloso.
Hay localidades que tienen vuelo propio por sobre la zona o mismo sobre su municipio.
En realidad, si yo me paro en el centro de la Matanza mi barrio (Villa Insuperable) quedaría al este. Por eso digo que todo depende con respecto a que se lo compara. Tenemos una mirada muy centralizada de las cosas, y eso... no esta nada bien.
Saludos
Cuando yo laburaba en Beraza (como 2 horas de viaje arriba del 53 y el 129...) los muchachos de allá me decían "Vos vivís en el centro..." y so que vivía mas allá de Flores. Que se yo, para mi el centro siempre fue la Plaza de Mayo, el Obelisco, 25 de Mayo 444 donde laburaban mi abuelo y mi vieja. Cuanto más lejos vivís, mas abarca el "Centro". Para alguien de Córdoba, Rosario o Humahuaca somos todos "Porteños" sin distinción de que lado de la Gral. Paz vivamos...
Ahora que soy un hombre de MAtaderos, por la cercania y por tener amigos de paladar negro(sic) del oeste, casi que me siento parte, sobre todo en las noches de ronda y rock por los bares del oeste.
Un abrazo.
Lucho( de La Mandrágora)
Un abrazo
zona de mayor densidad de gupos de rock del país anque bluseros y jazzeros
No comparto lo que dijeron acerca de la Ruta 3. Como dijo Ale H, la gente de Lafe dice "soy de Lafe", los de Catán "soy de Catán", y así sucesivamente. Pocos se consideran del oeste.
Y tiene razón Gabriel con lo de la mirada centralista, pero estamos atravesados por eso, es casi inevitable.
mira vos, yo viví siempre en Parque Chas y no me entra en la cabeza que alguien de Parque Patricios diga que es "porteño".
JA !
Otro punto a tener en cuenta es la unificación del criterio que utilizamos para definir las subregiones (Norte, Oeste, Sur); queda claro en los post del Conu y los comentarios de arriba que no es la cuestión geográfica la que nos hace pertenecer o no. Hay una identidad conurbana de la cual me siento muy orgulloso de pertenecer y hay una identidad del oeste que llevo en mis venas desde que nací.
En cuanto a lo geográfico está claro que no debemos aprovechar los límites políticos que nos dan las localidades, no solo los distritos municipales, de esta manera podremos incluir a Rafa Castillo, Casanova y Ramos Mejía sin la necesidad de pensar que matanza entera es Oeste.
Acá a parece otra cuestión, a veces el prejuicio (gracias a Dios soy muy prejuicioso) nos hace creer que lugares que indiscutiblemente son del Oeste (Haedo, Castelar o S. A. de Padua) no lo son o desearíamos que sus fundadores se hubieran asentado en V. López o S. Isidro. Pero la cuestión que aparece es que de ésta diversidad socioeconómica surge la identidad de los que habitamos el Oeste, clase media laburante, clase baja laburante o con clara intención de conseguir trabajo y algún que otro Burgués que se cree Aristocracia. Creo que algo de esto también tiene el Sur.
Dicho lo anterior me atrevo a proponer que Lomas del Mirador, Tablada, San Justo, Malvinas Argentinas completo, Hurlingham (excepto Villa Tesei), San Martín (definitivamente) no son Oeste, acéptenlo.
Tengo algunas dudas sobre las localidades de 3 de febrero que están cerca de Morón y Ramos, léase Ciudadela, Palomar o Caseros. Lo mismo con José C. Paz y San Miguel.
De lo que no tengo dudas es sobre Morón (completo, a pesar de ser gobernado por quien parece un extranjero en el conurbano) Ituzaingó, Merlo, Moreno y en cualquier momento Gral. Rodríguez y Luján.
Abrazo.
PD: Conu -por las dudas y si te sirve para chequear- en el Oeste también te leemos, ja.
A mi lo que me pasa es q como Madero es chico y poco conocido, siempre hay q aclarar en q punto del mapa está...vos decis lafe, casanova, moron y sabes más o menos en donde queda
Madero y Celina están ahí, en la triple frontera entre Lugano, Piedra Buena y el Riachuelo, pero para todos aca es el oeste,
Yo no me voy a meter con la identidad esta o aquella, pero el hecho de que nuestro "centro" sea San Justo(=zona oeste) te da la pauta...
Parque Chas queda en el antiguo partido de Belgrano y era un montón de chacras y hornos de ladrillos cuando Parque Patricios ya quedaba dentro de la ciudad de Buenos Aires (que por aquel entonces terminaba en Av. Boedo, hoy Boedo / Saenz), estaba urbanizada y hasta funcionaban allí los mataderos de la ciudad, amén de la quema de basura. Alguien de Parque Patricios bien podría decir que vos y yo somos del campo y no habría mucho por discutirle...
En algún punto La Matanza por ser la 5ª provincia siempre fue un mundo aparte, pero si tiene que ubicarse necesariamente en algúna zona, muchas localidades son claramente oeste. San Justo sin ninguna duda.
Al norte, voy a insistir con que la línea San Martin tambien es Oeste, un poco difuso en algunas localidades pero Oeste al fin. Ni en pedo se puede decir que Caseros, Palomar, San Miguel, Hurlingam entre otros sean zona norte.
Y la capital del Oeste es Morón te guate o te duela.
Saludos
Igualmente no soy partidario de identificar a La Matanza con el oeste.
La Matanza es la Matanza, como que excede esa cuestión de pertenencia geográfica como es el caso del Oeste con los barrios antes mencionados...
después contame
El sur clarisimo, desde constitución, y parque patricios, por acceso sudeste, el roca y la 206, hasta glew y varela.
Ahora nos queda el Oeste, y para mi tenemos que redefinir y agregar otro punto cardinal, porque la zona noroeste esta bien marcadita. Villa Mitre, Villa del parque, devoto, todo el san martín y el urquiza tienen mucho en comun con caseros, ciudad jardin, san miguel y bella vista. Los une justamente esa no pertenencia, casi exclusivamente descendientes de tanos, siempre identificandose vagamente, eternos habitantes de lacroze.